Notice: Undefined index: logueado in /disk1/yoreparo.com/config/config.produccion.php on line 250 [Solucionado] - Disco Duro: Corte de luz - Reparación de computadoras - YoReparo
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[Solucionado] Disco Duro: Corte de luz

26/1/2005 06:38AM
Tengo una duda acerca de los cortes de luz.... es la siguiente, cuando tengo la PC encendida y sin la UPS se corta la luz, ¿Cómo afecta en el Disco Duro? ¿Puede llegar a dañarlo?
La pregunta viene ya que tube la PC sin la UPS durante un tiempo y quiero saber si pudo afectarlo... nunca tuve ningun problema. ¿Fué suerte que no pase nada? Confused
Gracias por sus respuestas Very Happy
Raynor 590
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27/1/2005 04:50PM
Ampliando un poco lo que dice Fede, los que trabajamos con DOS, sabemos que en aquellas épocas, no había un "Inicio-Apagar el Equipo-Apagar", simplemente se bajaba la llave de encendido de la PC y a otra cosa.
Ampliando lo que dice El Noxa, es así, los discos duros, desde la época de los Seagate ST225 (5,25 pulgadas, 20 Mb), tienen una función llamada "autoparking" que "estaciona" las cabezas de lectura-grabación (acá no hay "puas"), en la zona denominada "landing zone" que es una zona donde nunca se grabarán datos.Antes de este disco, había programas como el "Hd Park" que se ejecutaban antes de apagar la PC, especialmente si iba a ser trasladada, dado que si las cabezas golpeaban la superficie del disco, se producián daños físicos irreparables.De hecho, trabajando para un distribuidor de IBM, llevaba en mi valija el disco de diagnóstico de IBM que incluia esta utilidad por si la PC debía ser retirada del domicilio del cliente.
Cuando se interrumpe la alimentaicón, el disco duro no "sabe" cual fue el motivo, si se cortó la luz, si se apagó corectamente, si se cerró Windows...lo úncio que sabe el disco es que cuando deja de recibir tensión de la fuente, tiene que utilizar la corriente generada por el motor de giro(dado que por la inercia sigue girando y entonces como todo motor eléctrico, pasa a comportarse como un generador) para mover las cabezas hasta la "landing zone"
Respecto al mito que dice que los cortes de luz dañan a los discos duros, el problema es que nadie puede saber a ciencia cierta qué pasó en el instante previo al corte de luz....supongamos por ejemplo que 1/10 de segundo antes del corte, nuestro vecino estaba soldando con su equipo de soldadura eléctrica por arco y esto indujo en la línea de alimentación de nuestra PC un pico de cortísima duración de, digamos, 800 Volt.Resulta que como nosotros no tenemos la PC puesta a tierra, esos 800 Volt que duraron una fracción de segundo, tuvieron tiempo de pasearse tranquilamente por toda nuestra PC y el pobre disco rígido, no soportó el "electroshock" y murió.Como nadie tiene un osciloscopio conectado a la línea de alimentación y si lo tuviera, seguro no lo estaría mirando en el momento preciso del corte de alimentación, nadie puede saebr qué pasó en ese instante, de ahí que se cree erróneamente que los discos duros se dañan por cortes de luz.
Les propongo una prueba sencilla, si tienen miedo, háganla con algún viejo disco de 500 Mb que seguro tienen: coloquen dicho disco conectado a una fuente AT y prueben a desenchufar y enchufar repetidas veces el cable que lleva tensión de la fuente al disco.Cuando se cansen, conecten el disco a una PC y verifiquen si sigue funcionando.
Y finalmente, respecto del Scandisk y su costumbre de iniciarse solo cuando la PC se apagó de manera incorrecta, la explicación es muy sencilla: Windows se pasa gran parte del tiempo escribiendo en el disco, aún cuando nosotros creemos que no estamos haciendo nada, por ello es altamente probable que si la PC se apaga de manera incorrecta, no se hayan terminado de grabar los datos que estaban siendo grabados en ese instante, con lo cual podría pasar que, por ejemplo, hayamos terminado de grabar un archivo pero se cortó el suministro de energía antes de que Windows pudiera actualizar el directorio, con lo cual, si no hacemos nada, dicho archivo, para Windows, no existe.Es por eso que por prevención, Windows está diseñado para ejecutar el Scandisk de manera automática en estas situaciones, de forma de poder solucionar problemas "logicos" que suelen producirse en estas circusntancias.Otra cosa es que Scandisk tenga también la habilidad de encontrar errores físicos, pero si son observadores, verán que cuando Scandisk se ejecuta de manera automática, no realiza una prueba de superficie, lo cual sería obligatorio si los creadores de Windows creyeran que un corte de luz puede dañar físicamente a un disco.
En síntesis, ojo con los mitos y hagan memoria, van a descurbir que la enorme mayoría de discos "dañados por un corte de luz" estaban instalados en máquinas que no tenían una correcta puesta a tierra.
Ah!.....otro comentario, las UPS se inventaron para poder seguir trabajando cuando se corta la luz, no son equipos de "protección", como sí lo son los descargadores gaseosos, las instalaciones de puesta a tierra, etc.
DonGato 799
SOLUCIÓN
26/1/2005 07:59AM
Mira por algo se crearon los ups(nobreaks), y ademas es como si pararas un motor o cualquier aparato en seco, a la larga si se daña el disco y no solo el disco tambien el sistema operativo se empieza a fastidiar y de alli vienen los errores, tambien por eso cada vez que por algún motivo se va la luz cada que inicia windows corre el scandisk, para detectar si hubo daños en los archivos al apagarse mal la computadora no creo que hayan inventado el famoso: inicio, apagar equipo, apagar, solo por fastidiar a la gente, por algo lo hicieron.

Es mejor no experimentar, por alli dicen: más vale creerlo que investigarlo
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2005 03:04PM
hola:

al cortarse la energía mientras el HDD está trabajando, la "Púa" que lée y escribe (magnéticamente) sobre el disco, puede dañarlo físicamente, y si ésto sucede repetidamente termina con el disco....tambien se dañan datos....que posiblemente traerán mal funcionamiento del software...por éso hay que apagar la PC correctamente.

saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2005 05:02PM
Hola, sin animo de iniciar una polemica maliciosa, solo constructiva: segun entiendo el corte de alimentacion electrica al disco rigido es igual de abrupto o brusco asi sea apagando la computadora a traves del boton de Inicio como por un corte en el suministro de energia a la computadora causado por fallas en la red electrica local o similar. Por este motivo no creo que un corte en el suministro electrico pueda dañar FISICAMENTE un disco rigido. Si puede dañar el sistema operativo en algunos casos, por ejemplo si se corta la electricidad en medio de la escritura de algun archivo vital para el sistema y este archivo queda inutilizable o se pierde.
Personalmente pienso que lo mas peligroso para los discos rigidos son los golpes, excesos de voltaje en la alimentacion y otros.
Creo que el principal beneficio de la UPS no es evitar el daño fisico del disco rigido sino evitar cortes repentinos del suministro de electricidad a la computadora y de esta manera lograr que no se pierdan archivos o datos con los que se este trabajando en ese momento.
El motivo por el cual recomienda cerrar el S.O. (Windows, etc.) desde el boton de inicio (o similar) es para cerrar correctamente los archivos abiertos por el sistema.
Me gustaria que si mi apreciacion es erronea me lo hagan saber . Gracias.

Suerte

Fede
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2005 06:39PM
estimado fede:

lejos estoy de tener las experiencias, como para poner las manos en el fuego, pero, aprovecho las tuyas (las experiencias , no las manos) para salir de dudas...comento que...

...dice el diccionario:

Exploración de superficie: Surface Scan. Es la utilidad que por ejemplo trae ScanDisk, que permite detectar
"errores físicos en la superficie de un disco" (disco duro, flexible o ZIP). Una vez detectados los marca como defectuosos y de ésta manera la computadora nunca tratará de escribir sobre ellos, ésto es muy útil porque previene de la pérdida de información.

además...todos hemos visto que despues de un mal apagado (digamos un corte abrupto de energía) la pc se reinicia haciendo automáticamente un Scandisk....y me ha sucedido varias veces que al completarlo, me ofrece tambien una "exploracion de superficie para buscar daños físicos"...dándome a elegir: SI o NO...al respecto he leído que es conveniente elegir siempre SI....ya que, si háce éste ofrecimiento es porque ademas de encontrar problemas con archivos, el Scandisk encontro posibles problemas fisicos en el disco.

Por lo tanto pregunto: ¿a qué daños físicos se refiere ésta exploración de superficie?...¿que vá a buscar?.

saludos
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2005 10:54PM
mi muy estimado Charly :

la verdad yo tambien estoy lejos de ser un erudito en el tema, solo respondi cual era mi parecer para que alguien me corrigiera si estoy equivocado, el tema es que el scandisk, segun lo que se, puede detectar errores en el disco rigido, me refiero a errores en la superficie del mismo. Pero eso lo hace luego de tambien buscar otro tipo de errores como vinculos cruzados, etc. , son esos items que te va marcando el scandisk mientras avanza, viste?.
El hecho de que scandisk se inicie automaticamente luego de que se apago en forma incorrecta la computadora no significa que lo haga para buscar solamente errores en la superficie del disco. Los errores en la superficie del disco son errores fisicos, aunque algunos de estos se solucionan con programas como el HDD Regenerator (que trabaja inviertiendo algo... nunca me puse a leer a fondo lo que hace) por lo que no me queda claro que tan fisico puede ser un error si lo arreglas por medio de un software. En ciertos casos me he topado ( 3 veces) con maquinas que arrancaban directamente con scandisk hayas cerrado o no
el Windows en forma correcta, y dos de ellas era con Windows 98, bueno el hecho es que esas dos maquinas tenian los rigidos con sectores dañados asi que algo reconoce pero mas alla de eso creo que el motivo principal por el cual carga el scandisk es para solucionar problemas relacionados con archivos mal cerrados, etc. , repito esto es una apreciacion mia como todo lo anterior. No lo lei en ningun lado pero es la idea que tengo al respecto... o sea en Microsoft para mi dijeron... "se cerro mal el windows ?" " y buee... mandale un soft que revise todo a ver si por ahi no arranca mas". Esta idea para mi se basa en el concepto personal que me merece Microsoft y su filosofia en el desarrollo de software.
Pero ojo Charly , es un apreciacion personal todo esto, lo mejor es buscar en las fuentes seguras como algun libro, etc.
Si alguien nota que estoy equivocado en algo y puede corregir mis conceptos se lo agradeceria, asi no sigo divulgando conceptos erroneos.

Saludos!

Fede
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/1/2005 11:01PM
Puede pasar de todo y hay muchos factores en juego inherentes al disco que no vienen al caso.

Yo creo en una propiedad de los discos que se llama parking, que se refiere al acto de estacionar los cabezales de lectura/escritura de un disco duro en una posición segura de modo que el disco no se dañe cuando esté en movimiento.
El espacio donde se ubica el cabezal suele denominarse landing zone (zona de aterrizaje).
Cuando la computadora se enciende el disco reubica los cabezales automáticamente.
El-NoXa 12.3K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
27/1/2005 09:10AM
A experiencia muy personal pongo mi conocimiento, de que en algunas ocaciones, quizas en porcentaje un poco bajo, si se llegan a dañar fisicamente los discos duros, con cortes de luz, ya que me sucedio y es logico que el disco al perder su campo magnetico del cabezal se contrae, sin contro y el plato interior, pierde velocidad, y en mi caso me hizo daños fisicos, irreparableas despues de ahi solo hizo pequeños chasquidos (ruidos) y jamas volvio a funcionar y al destaparlo note lo que les comente anteriormente. Espero que mi experiencia pueda ayudar en algo. Gracias.
comentario
27/1/2005 02:38PM
Saludos.

Bueno lo del Scandisk es cierto que se utiliza para corregir posibles problemas en el software, pero también es cierto que previene el almacenaje de información en estos closter que no puedan tener un buen desempeño para su fin. Así pues yo actúo como describe Charly, en este sentido.

Lo que comenta Noxa, es cierto los discos modernos utilizan estas tecnologías para evitar posibles daños en el disco, por que cuando el disco está en funcionamiento el lector nunca toca la superficie del disco, esto gracias al colchon de aire que se forma al estar el disco girando y es por eso que se utiliza este sistema de zona de aterrizaje al disco detenerse bruscamente.

Yo pienso que Raynor tuvo es suerte, pero le digo que no abuse de ella.

Esa es mi apresiación y espero no ofender a ningún guru (sin ofender) Wink
MELVIN 94
comentario
27/1/2005 04:26PM
jamas use ups.... y asi me fue Sad jajajaja

mira... cuando no estaba muy experimentado con el tema "temperatura".. tenia una pc q recalentaba en cantidades (lamentablemente el procesador era soldado) y se tildaba en cuanto tenia la oportinidad... hasta que la refrigere hasta por el culo.. y no jodio mas

consecuencia?? el estropeo de mi western de 40gb... chasquidos.. ruidos... no se, se escucha de todo ahi adentro..

conclusion?? la tenia que apagar/reiniciar cuando se tildaba, entonces es EXACTAMENTE lo mismo que se corte la luz.

asi que muchachos.. despues de nuestro propio metodo cientifico, pudimos comprobar la hipotesis. Wink

saludos loco
comentario
27/1/2005 05:36PM
cortito y al pie Laughing

jaja un capo... me hizo razonar..
comentario
27/1/2005 10:10PM
don gato !!! de su boca sálen las verdades como poroto é las chauchas!!!

ya que estámos, y siguiendo el hilo del asunto:

¿cómo pongo a tierra, si estoy entre 4 paredes y piso de cerámica?

saludos.

PD:ruego una solución casera y efectiva...nada de: ....mudáte a una casa con jardin, etc.
gracias.
comentario
27/1/2005 10:41PM
EL CORTE DE LUZ NO, PERO SI CORTA Y VUELVE AL SEGUNDO PUEDE HABER UNA ALTA DE TENDION QUE SI PUEDE QUEMAR TU DISCO
comentario
27/1/2005 11:50PM
charly una forma casera de la puesta a tierra es aujerear con un mecha de videa de 8 el piso te conviene en una junta para no romper la ceramica y clavas una varilla roscada de bronce de 1 mts con dos tuercas en la punta superior (antes que preguntes de la punta que golpeas y poner antes las tuercas por si lastimas la rosca no la podes poner) hasta dejar 1cm y hay colocas el cable a TIERRA.

si medis con un megohmetro veras que no estan mala comparado con una jabalina.

tambien ayuda si pones sal en el hoyo antes de clavar.

sobre la pregunta si hablamos de un corte de luz y no un golpe, en los discos modernos ya casi (no lo aseguro porque a seguro lo llevaron preso) no hay problema dado que la pc tienen una pequeña corriente de los capacitores que lo dan el tiempo necesario para salir de la pista por el famoso parking o similar.
en cambie los golpe son mas problematicos porque pueden hacer tocar las pista.
mirape 149
comentario
28/1/2005 03:08AM
gracias Mirape ! voy a pedir permiso para agujerear...me quedan un par de dudas:

1-¿cuánta sal?

2-¿sal fina o sal gruesa?

saludos
comentario
28/1/2005 09:35PM
La sugerencia de Mirape es muy buena, a menos que vivas en un piso 12, pero yo usaría una barra de cobre, que es mejor conductor que el bronce, en las casas de electricidad se venden las jabalinas para ppuesta a tierra y no son tan costosas.
Y sobre el apgado de los discos, no es que haya una reserva de corriente en los capacitores de la fuente, es que el motor al dejar de recibir alimentación, se comporta como generador.Para comrpobarlo, si tienen un disco viejo, quítenle la tapa, háganlo girar con la mano y verán como las cabezas se retraen solas
DonGato 799
comentario
28/1/2005 11:32PM
DonGato escribió:...Para comrpobarlo, si tienen un disco viejo, quítenle la tapa, háganlo girar con la mano y verán como las cabezas se retraen solas


Muy bien dijiste un disco viejo, le saque la tapa, lo hice girar largo rato para los dos lados y me aburri de ver la pua quieta, es un disco duro de 21MB de dos platos, es tan viejo que tiene un clavo para no chocar contra la chapa y no tiene ese iman potente de los discos duros nuevos, tiene una especie de motorcito que toca el brazo con la pua y lo mueve, funciona como un engranaje.

Por otro lado, los diseñadores de discos duros tuvieron años y años para diseñarlos, el disco duro es un invento viejaso (que dentro de seis o siete años estimo que desaparecen) y tuvieron tiempo para probarlos y hacerlos seguros, no sabia eso que dices DonGato de que el motor sigue girando y usa esa energia, pensaba que usaba capacitores y con esa energia guardaba la pua magnetica.

Por otro lado si se le deja de suministrar energia de golpe a una computadora, con la energia de los capacitores le da y/o saca la energia progresivamente para no dañar nada.
Un disco duro se daña si le haces daños fisicos (golpes, movimientos bruscos, patadas, etc), no es muy probable que se dañe por otro medio, el scandisk no se que detecta, pero he visto clusters malos y con aplicaciones de regeneracion y sacando sistemas de archivos microsoft desaparecen.
Por lo que decia CharlyBrown sobre que el scandisk dice detectar errores fisicos, no se por que le hacen caso, mi consejo es no hacerle caso a lo que diga microsoft, es para ususarios principiantes (y otros que sean masoquistas y lo usen) y trata de decir las cosas lo mas simple posible, es mas facil decir que encontro un error fisico antes que entrar a explicar que el error es por causa magnetica y en la mayoria de los casos es reparable.

El FAT no, pero NTFS le da mas prioridad a la METADATA (informacion de la informacion) que a la informacion misma, lo explico simplemente, la metadata guarda donde esta cada archivo y cosas extras, osea que antes de escribir algo, dice que lo escribio pero no lo hace, se supone que es para hacer las cosas mas rapido, en el scandisk me parece que es que si no logro escribir el archivo en realidad y si en la metadata, lo hace
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
29/1/2005 03:39PM
Charly ese si es un dilema gruesa o fina?

yo opino que todo depende el tamaño del agujero por que sal es sal fina o gruesa.


y la cantidad un poco la finalidad es hacer mas conducto la zona de contacto no tapar el hoyo.

A don gato si vivis en un 12º piso seguro el edifico tiene cableado a tierra, sino podes hacer lo mismo sin los otros 11 depto te nlo permiten

y sobre cobre o bronce ya se que el cobre es mejor pero para una esplicacion casera el bronceado va bien y si tiene entre 20 y 28 años mejor
mirape 149
comentario
30/11/2005 04:52AM
Saludos a todos.
Yo coincido tambien y por experiencia les digo que me he enfrentado a varios discos cuyos fallos iniciaron con cierres abruptos de la energía y al comentarlo en diversos grupos de aprendizaje de lasreparaciones de PC's varias personas concuerdan con la afirmación en cuestión, de que si afectan los cambios ya que no es lo mismo el mal cierre del sistema que un apagado de todo el sistema, porque recerden que para el sistema operativo por lo menos el mas moderno que es xp y para windows, el apagado es suave.
Tambien estoy en espera de que me corrijan ya que siempre se aprende algo nuevo, y creo que por eso la mayoria de los que estamos aqui, lo entendemos asi. gracias.
Javier Caballero Marcos.

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comentario
09/1/2006 02:12AM
hola lei todo lo que escribistes sobre low format...te felicito es muy bueno,pero me quedo una duda...de donde bajo el soft para poder realizar tal formato ,y segundo me podrias dar los pasos exactos para relaizar el formato,,,desde ya gracias
El-NoXa escribió:Puede pasar de todo y hay muchos factores en juego inherentes al disco que no vienen al caso.

Yo creo en una propiedad de los discos que se llama parking, que se refiere al acto de estacionar los cabezales de lectura/escritura de un disco duro en una posición segura de modo que el disco no se dañe cuando esté en movimiento.
El espacio donde se ubica el cabezal suele denominarse landing zone (zona de aterrizaje).
Cuando la computadora se enciende el disco reubica los cabezales automáticamente.
comentario
13/1/2006 11:37AM
Si te fijas bien en el Post sobre LOW FORMAT también hay paginas con utilidades, como esta por ejemplo:
http://www.ariolic.com/activesmart/low-level-format.html
Raynor 590
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